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Invité à parler des défis du populisme en Amérique latine lors du récent séminaire organisé par la Fondation internationale pour la liberté sur le campus de l’Université de Lima, Mauricio Rojas explique sa transition des radicaux marxistes MIR Le libéralisme chilien triomphe aujourd’hui dans des pays comme la Suède , ont surmonté l’illusion de l’État providence. 

Propos recueillis par Mario Camoirano 

Correo: Vous avez fait face à la dictature de Pinochet et avez dû émigrer pour cela. Pourquoi avez-vous abandonné le marxisme et adopté le libéralisme?

Mauricio Rojas: Je suis arrivé en Suède à la fin de 1973 en tant que réfugié politique en tant que membre du MIR, un mouvement de guérilla pro-de gauche d’Allende, considéré comme un réformiste inutile. Notre modèle était Che Guevara. C’est en Suède que j’ai connu un environnement de réfugiés dans le communisme soviétique et nous réalisons à quel point nos idéaux, partout dans le monde, ont conduit aux résultats les plus terribles. A cette époque, on savait déjà en Europe pourquoi le marxisme finissait toujours par générer des régimes totalitaires. C’est comme une machine qui, quelle que soit l’entrée que vous saisissez, produit toujours le même produit de mauvaise qualité et à la fin, il n’y a pas d’autre conclusion que nous sommes confrontés à une machine mal conçue. 

C’est comme une machine qui, quelle que soit l’entrée que vous saisissez, produit toujours le même produit de mauvaise qualité et à la fin, il n’y a pas d’autre conclusion que nous sommes confrontés à une machine mal conçue.

C: Le marxisme mène-t-il inévitablement à un génocide?

MR: Absolument! L’idée même d’un «nouvel homme» est un génocide qui pousse ses représentants à chercher à corriger l’homme, à le forcer à être différent et à générer de la violence. Ils ont la fierté des petits dieux. C’est une pensée d’anciennes racines occidentales. Platon a fait valoir que pour créer la société idéale, nous devons purifier l’âme humaine, en faire une toile vierge pour y peindre notre utopie. 

C: Mais pourquoi êtes-vous allé à l’autre bout? Pour le libéralisme.

MR: Dans cette réflexion, je ne me suis pas seulement rendu compte des problèmes du marxisme, car j’aurais moi-même fini par me transformer en bourreau comme Staline ou le Che. C’est pourquoi je me suis mis à la recherche d’une idéologie soucieuse de protéger l’individu contre la violence collective exercée au nom de tout idéal. C’est ce que les idées libérales signifient pour moi. Ce n’est pas tellement une question d’économie de marché. Toute tentative de sacrifier un individu pour la réforme, même d’un libéral comme celui de mon pays sous Pinochet, est inacceptable. Le libéralisme est une chose intégrale. 

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C: Et comment un libéral pourrait-il être élu au Parlement d’un pays comme la Suède, qui ressemble au paradis du socialisme?

M.: Ce fut pendant un moment, jusqu’à ce que le système a fait faillite. La crise actuelle du soi-disant État providence de l’Union européenne, la Suède, s’est produite au début des années 90. Ce modèle que la gauche qui est ici en Amérique latine est peint comme moderne et différent du chavisme. En un seul coup, 75% du produit national suédois est passé par l’État sous forme d’impôts. Il n’y avait que des écoles publiques et des hôpitaux. La faillite est apparue naturellement lorsque le chômage a augmenté et que les chômeurs ont commencé à recevoir de l’argent, argent qui n’a pas été suffisant. À un moment donné, un déficit public de 11% a été atteint. Identique à la Grèce et à l’Espagne maintenant. Cela a conduit à repenser l’État providence pour en préserver l’essence. Ainsi, l’entrée d’entreprises privées dans l’éducation était autorisée, mais sans impliquer que les parents paient pour le service. L’État leur donne un bonus pour que les parents choisissent le centre éducatif de leur choix. Vous pourriez installer une école en Suède demain. Si vous inscrivez des étudiants, vous vous en tirerez bien si vous ne faites pas mal et que vous fermez.

C: Et l’état lui-même n’a pas été redimensionné? 

M.: Oh, bien sûr, ce qui a également signifié que la tranche qui a réduit les charges sociales. Avant la retraite, il n’était pas pratique de travailler. Combien était moins et combien a changé. Le manque de stabilité fonctionnelle dans la fonction publique est un facteur favorable. Cela a permis au secteur public de fonctionner de la même manière que le secteur privé. Vous êtes en concurrence pour le même marché du travail. 

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C: Vous identifiez ces problèmes d’État providence avec le populisme. N’est-ce pas un phénomène plus tropical et bananique? Plus d’Amérique latine ou du tiers monde?

MR: Non. L’essence du populisme est l’utilisation irresponsable des ressources publiques pour gagner les faveurs de la population. En Amérique latine, le phénomène prend des nuances obscures et sous-développées. En Europe, il a été créé en créant une société de défense des droits qui promettait tellement de créer des économies non durables. Si vous voulez parler de populisme, c’est le grand danger qui peut survenir sur notre continent, conséquence naturelle de l’augmentation des recettes de l’Etat résultant de cette croissance extraordinaire de nos exportations. Mais l’aspect le plus dangereux de cette politique de subventions aveugles est qu’elle finit par affaiblir la volonté de travailler. Cela change le sens de la responsabilité personnelle. Cela crée l’illusion que l’État est capable de générer de la richesse et de la distribuer, ce qui affecte le sens de la responsabilité personnelle. Cela a détruit l’école européenne. Certaines générations ne croient pas aux devoirs ni aux efforts personnels. Aujourd’hui, les jeunes Européens sont «choqués» et outrés parce qu’ils coupent le «droit» à l’État de résoudre ses problèmes.

C: Le populisme n’est-il qu’une illusion? 

M.: Vraiment l’illusion que vous progressez. Une fois que vous atteignez le développement, c’est comme si vous atteigniez un plateau, qu’il n’y avait pas de retour, que l’avenir était déjà assuré pour vos enfants et petits-enfants. Le développement, c’est comme faire du vélo. Si vous arrêtez de pédaler, vous tombez. La richesse réside dans chaque jour que vous allez au travail, que vous étudiez, que vous faites vos devoirs. En Europe, cela a été grandement affaibli au cours des 30 dernières années. 

Le développement, c’est comme faire du vélo. Si vous arrêtez de pédaler, vous tombez.

Dans https://diariocorreo.pe/politica/mauricio-rojas-es-inevitable-el-marxismo-conduce-al-genocidio-517217/